Névtelen szerint:

ézus Krisztust gyalázták a melegfelvonuláson – képes beszámoló


Papi reverendában, rózsaszín Bibliával a kezében, keresztre feszített Jézussal a lábai között pózolt a melegfelvonulás egyik résztvevője. Az általunk megkérdezett szervezőt nem érdekelte a téma. Véleménye szerint provokáljuk őt, ezért elhajtott bennünket, ám előtte ki akarta tépni kezünkből a fényképezőgépet...

Terveink szerint egyszerű képriporttal, kommentár nélkül – ahogy tettük már a korábbi években - kívántunk beszámolni a XII. Melegfesztivál felvonulásáról. Magas toleranciaszintünket korábban sem zavarta a bőrtangában feszülő férfiak látványa, ám idén valami mégis felkeltette érdeklődésünket.

Az egyik kamion – tehát nem egy magától odakeveredett önjelölt magamutogatóról van szó – résztvevője papi reverendában, rózsaszín Bibliával a kezében, keresztre feszített Jézussal a lábai között pózolt. Mikor az esetről az egyik szervezőt kérdeztük, flegma arckifejezéssel közölte: „ő ide felvonulni jött, hagyjuk békén, nem érdekli a téma”. Nem hagytuk, és azután érdeklődtünk, mint szervezőnek, nincs-e véleménye arról, hogy keresztény jelképekkel viccelődnek a rendezvényén, felfortyanva úgy válaszolt: „Maga provokálni jött ide?”

Nem ezért, de rövid hezitálás után arra jutottunk, a flegma szervezőt érdemes lenne megörökíteni. Ő nem így gondolta, így megpróbálta kitépni kezünkből a fényképezőgépet, és minősíthetetlen hangnemben a fotós igazolványunkat követelte, majd elhajtott minket.

gondola.hu

 Névtelen szerint:

Semmi olyan értelmeset nem tudok erre mondani, amit okos és felelős emberek, pl. Bugyinszki meg ne írt volna. Mégis: az, hogy semmi újat nem mondhatok, nem ok, hogy legalább a szolidaritásomat ki ne fejezzem. Mondhatnám, hogy balliberálisként. De zsidóként is, akinek - mint ahogy megtudtam - szintén a Dunában volna a helye, a buzikkal együtt.

Ha nem volna olyan brutáisan vérlázító, botrányosan agresszív, riasztóan náci, ami történt, kínomban röhöghetnék is: eddig azt hittem, hogy heteroként csak kívülálló szimpatizáns vagyok a melegek problémájában, most meg kiderült, hogy egy nagy szart, nyakig belül vagyok én is, mint zsidó.

Arra szeretném nyomatékosan felhívni a figyelmet, hogy bárki bármikor megtudhatja magáról, hogy valamely utálandó kisebbséghez tartozik, mert a kritériumokat (hogy kit és miért kell utálni) mindig az agresszorok szabják. És amíg ez így van, senki sem érezheti magát biztonságban.

 Névtelen szerint:

Az előzőekben még nem "no comment" kommentjére reagáltam, hanem az eredeti posztra. Így most azért hozzátenném, hogy a kisebbség által elkövetett agresszióra (pl. Jézus Krisztus "meggyalázására") SINCS mentség. Ám ez nem lehet ok a Dunába lövésre vagy összerugdosásra.Csak az óvdásoknak van joga (felnőtt embernek már nem!) a viselkedése okát egy másik emberben megtalálni, és ezáltal a saját viselkedésének felelősségét másokra tolni. Én a saját gyerekemet is pici kora óta arra igyekszem rávenni, hogy az "ő kezdte, nem én" mentséget se szóban, se gondolatban ne használja. Mert kb. 5 éves kortól kezdve ez egyre inkább nagyon gáz.

 Névtelen szerint:

Megint előjön az "én mit tehetek" kérdése. Sokat nem. Ha Superman volnék, jól eltángálnám a fasiszta disznait. Így csak annyira telik, hogy a környezetemben terjesztem az elveimet. Sajnos, az én szavamat kevesebben hallják, mint pl. Dávid Ibolyáét, aki, úgy tűnik, már megint nem ért a focihoz. (Eszternek meg Balázsnak: az előző poszthoz is van kommentem.)

 Névtelen szerint:

eszter: sztem jó lenne megkülönböztetni néhány dolgot.

a felvonuláson egy felvonuló volt reverendára emlékeztető ruhában, rózsaszín bibliával a kezében. ebből az egy felvonulóból általánosítani, és kisebbségről beszélni nem szerencsés.

szintén nem szerencsés, ha összemosod a vélemény kifejezésének szabadságát a fizikai erőszakkal. lehet, h téged v másokat sért a rózsaszín biblia és a kereszt használata, de jelképeket kigúnyolni nem ugyanaz, mint a másikat megverni.

én azt gondolom, nem lehetséges tekintettel lenni mindenki érzékenységére. szombaton azt tapasztaltam, h állig felöltözve, magyar zászlóval a kezemben olyan provokáció vagyok sok ember számára, hogyha nem védenének rendőrök, több tucat lincselőm akadna az ellentüntetők között

 Balázs szerint:

Ehhez még annyit, bár off-topic, hogy aki azt hiszi, hogy Jézus Krisztust bármivel is(!) meg lehet sérteni, annak fogalma sincs a kereszténységről. (Ezt a témát már régóta szeretném megírni részletesen, hogy az "istenkáromlás" mint olyan miért fogalmi paradoxon.)

Ez a tudatlanság önmagában persze nem baj (nekem sincs fogalmam sok mindenről); azonban ha az illető nekiáll valami izét képviselni, amit ő kereszténységnek hív, és ennek ürügyén embereket megaláz (hogy a tettlegességről már ne is beszéljünk) -- na, az már gáz.

 Névtelen szerint:

Balázs, mindegy úgy csűrsz-csavarsz, hogy abból jól gyere ki... Ha az "árpádsávoszászlós" öltözött volna ebbe a ruhába, rózsaszín bibliával, az tuti szentségtörés lett volna... De ezt már megszoktuk tőled, nem újdonság.

 Névtelen szerint:

Kata, azt hiszem, Balázs nem szorul az én védelmemre, de hadd kérdezzem meg, amit vélhetőleg ő is megkérdezne: meg tudnád mutatni az ő posztjaiban-kommentjeiben a konkrét helyeket, amelyekben tetten érhető, hogy kétféle mércével mér? Vagy hogy csűr-csavar?

 Névtelen szerint:

Igazad van Csaktom. Nem fogalmaztam elég precízen. Akkor "kisebbség" helyett álljon "kisebbség egy tagja" az előző kommentemben (amiből az inkriminált mondatot most mndjárt idézem is), mert nem akartam általánosítani, dehogy akartam.

Aztán abban is igazat adok neked, hogy "jelképeket kigúnyolni nem ugyanaz, mint a másikat megverni". Én pontosan ugyanezt kifejezendő írtam azt, hogy "a kisebbség által elkövetett agresszióra SINCS mentség. Ám ez nem lehet ok a Dunába lövésre vagy összerugdosásra."

 Ádám szerint:

Keresem magamban a felelőseit a szombat éjszakai pogromnak

A fasiszták keresték a következő célpontot, kit üthetnek. A melegaktivisták a provokációjukkal választ adtak. És ütöttek. A dolog szépséghibája, hogy nem csak azok kaptak belőle. A melegtüntetés provokátorai felelőtlenségükkel jól kiszúrtak pár ártatlan emberrel. Ez előbb is megtörténhetett volna, és idén sem lett volna szükségszerű, hogy megtörténjen. A provokátorok tíz éve támadják a kívülállókat, most a kívülállók egy töredéke magára eszmélt. Talán érdemes lett volna hamarabb abbahagyni. De nem, nem, nem, muszáj folytatni, mert nekünk jogaink vannak, jogunk van hozzá, hogy elnyomjuk félmillió meleg honfitársunkat a saját érdekeink kedvéért, nekünk nincs felelősségünk, de jogaink, jogaink, jogaink azok vannak, és a többiek pedig úgy le vannak szarva, hogy csak na. Szomorú látni, hogy a melegek belső ellenzéke milyen képmutató módon szívatja meg a többieket, a szervezők hathatós támogatásával, és szívatja tíz éve folyamatosan, kivonva magát minden felelősségérzés alól. Ugyanis nem hajlandók tudatosítani magukban, hogy a kommunikáció kétoldalú dolog: amíg nem vesszük figyelembe, mi megy át az üzenetből, addig kudarcra van ítélve. El vagyok keseredve a szemellenzősség láttán, az elszánt küzdelem láttán az ellen, nehogy észrevegyenek valamit, ami nyilvánvaló, csak éppen nem illik bele a világképükbe. Tudomásul kéne vennünk, hogy a provokáció erőszak, az erőszak pedig, mióta ember az ember, erőszakot szül. Nekünk kéne okosabbnak lennünk, mert magunkon könnyebb változtatni, mint a másik félen; nem ölbe tett kézzel kéne várnunk, hogy egyszerre csak elönti majd őket az empátia, hanem az üzenetünket a befogadóhoz alkalmazhatnánk. El vagyok keseredve, hogy a melegszervezők továbbra is elsősorban az ideológiáikért küzdenek (félretéve még az olyan liberális elveket is, hogy "mindent szabad, ami másoknak nem árt" vagy "az én szabadságom ott ér véget, ahol a másiké kezdődik"), félmillió embert feláldozva ezek oltárán, és ha fene fenét eszik, akkor is a homokba dugva tartják a fejüket. Elkeserítő látni, hogy a szervezők egy kicsavart liberalizmus hálójában vergődnek, ahol a "mindent szabad, ami a menetben résztvevők bármelyikének jólesik" elve érvényesül, és ha bárki bármit felvet ez ellen, azt nemritkán Bayer Zsolt magabiztosságával oktatják ki. Nem tudom, meddig lesz ez így. Ha a melegek bármit is elérnek, azt nem az ilyesfajta tüntetésekkel, hanem ezek ellenére fogják elérni. De addig is tapossuk tovább a saját közösségünket, hátha nem alázza őket eléggé a heteró társadalom...

(NB: Nem állítom, hogy csak a szervezők felelősek az atrocitásokért, csak azt állítom, hogy megteremtették hozzá a feltételeket, a tűz mellé tették az olajoshordót, holott vízből is lett volna elegendő.)

 Névtelen szerint:

hát, ádám, sikerült ugyanazt elmondanod, amit a náci honlapokon olvasok a zsidók által pénzelt divatbuzik provokációjáról. ettől persze még igazad lehet, csak éppen semmi újat nem tudtam meg tőled.

 Névtelen szerint:

Szerintetek Balog Zoltán lelkész (FIDESZ, az utcai erőszakot hevesen elítélő országggyűlési emberjogi főilletékes) ilyenkor miért nem szólal meg?
"Qui tacet, consentire videtur" (vagyvalahogy így tanultam annakidején).
Üdvözlettel:
Tapsifüles

 Ádám szerint:

"hát, ádám, sikerült ugyanazt elmondanod, amit a náci honlapokon olvasok a zsidók által pénzelt divatbuzik provokációjáról."

Ez nagyon érdekes, én ugyanis távolról sem írtam ilyet, még csak nem is utaltam effélére. Ha ilyen távoli dolgokról is képes vagy ugyanazt asszociálni, és a sajátodtól eltérő nézetekben ennyire elmosódnak számodra a különbségek, akkor a hiba talán inkább a te készülékedben lehet...

 Névtelen szerint:

pedig lényegében ugyanaz, csak a kifejezésmódban van eltérés. a buzik kicsiny, ámde annál hangosabb és agresszívebb csoportja rákényszeríti akaratát a homoszexualitását diszkréten, mások érdekeinek és elvárásainak figyelembevételével megélni akaró homoszexuális többségre

a náciknak csak ezzel a provokáló kisebbséggel van baja

 Ádám szerint:

"a náciknak csak ezzel a provokáló kisebbséggel van baja"

Engem nem annyira érdekel, hogy a náciknak kivel van baja, hanem az érdekel, hogy a heteró többségben hogyan lehetne valós képet kialakítani, és hogy a melegek többségének hogyan lehetne javítani a társadalmi helyzetét, megítélését.

Gondolj bele: ha a Jobbiknak az az ötlete támadna, hogy szervezzen egy tüntetést, amelyen lejárathatják a melegeket, jó eséllyel pont ugyanolyan tüntetést szerveznének, mint ami a teherautóplatókon volt látható és hallható. A melegek hamis és sztereotipikus bemutatásánál hatékonyabb fegyvert aligha lehetne találni...

 Névtelen szerint:

szvsz régen rossz, ha vki a homoszexuálisokról egy, a homoszexuálisok jogai melletti demonstráció megrendezéséből szeretne következtetéseket levonni. de tovább megyek, már ott buktuk ezt a véleményalkotást, amikor bármit is gondolni akar vki "a melegekről"

ellenben abban egészen biztos vok, hha a jobbik nevű politikai pártot akartam volna lejáratni, pontosan olyan demonstrációt rendeztem volna nekik, amilyet ők maguk rendeztek maguknak

 Ádám szerint:

szvsz régen rossz, ha vki a homoszexuálisokról egy, a homoszexuálisok jogai melletti demonstráció megrendezéséből szeretne következtetéseket levonni. de tovább megyek, már ott buktuk ezt a véleményalkotást, amikor bármit is gondolni akar vki "a melegekről"

Rossznak rossz, de mivel egy (max. két) kezemen meg tudom számolni, hány emberről tudja a magyar társadalom többsége a melegségét, jobban tesszük, ha számolunk vele, hogy a melegek túlnyomórészt láthatatlanok, és hogy az alapján fogják megítélni őket, ahogy a felvonuláson megjelennek. Attól, hogy elmondjuk, hogy ez mekkora hülyeség, nem sokat segítünk a dolgon, az emberek többsége akkor is így fog működni. Ezért írtam, hogy nekünk kéne számolni a reakciókkal (nem pedig homokba dugni a fejünket), függetlenül attól, hogy tojásokkal és füstbombával vagy csak szóban, méltatlankodással nyilvánítják ki. Ebből lehetne a legtöbbet profitálni. Nem véletlen, hogy a vállalatok is annyit költenek közvélemény-kutatásra, felmérésekre, hogy tudják, hogyan nyerjék meg hatékonyabban az embereket. Nekünk az életminőségünk múlna rajta, mégsem törődünk vele... :(

 Névtelen szerint:

lehet, h te úgy működsz, mint egy vállalat, és közvéleménykutatás útján döntöd el, h miben hiszel, hogyan élsz és ebből mit mutatsz meg másoknak, én nem. és merem remélni, h még sokan nem

a felvonulás nem egy illedelmes heteró-meggyőzési pr-akció, hanem, legalábbis eredete szerint,ellenállás, travik és buzikurvák utcai harca. igen, ez valszeg sok nyárspolgárnak nem tetszik, de nem az az egyetlen szempont szerencsére a felvonulás megrendezésekor, h önmagunk és társaink korlátozásával kihízelegjük az elfogadási sajtot a társadalom szájából

 Ádám szerint:

de nem az az egyetlen szempont szerencsére a felvonulás megrendezésekor, h önmagunk és társaink korlátozásával kihízelegjük az elfogadási sajtot a társadalom szájából

Pontosítok: egyáltalán nem szempont. Ha jól látom, háborút akarunk. Ezúttal kivételesen megkaptuk. És amíg te elégedetten dörzsölgeted a tenyered, addig a társaidat bakanccsal rugdossák. Biztos hálásak neked és a hozzád hasonlóknak.

Hogy eredete szerint mi micsoda, az maximum másodlagos. Eredete szerint a kereszténység is zsidóság. A végső cél szerintem az, hogy a melegek jól érezzék magukat ebben az országban, vagy legalábbis ne rosszabbul, mint a nem melegek. Nem csak a felvonuló kétezer, hanem a többi félmillió is. Ha szerinted nem ez a cél, aminek minden mást alárendelhetünk, akkor érdemes lenne átgondolnod, hova is tartozol.

 Névtelen szerint:

a felvonulás annyi szempontból tevődik össze, ahány ember odajön felvonulni. ha te v mások fontosnak tartják az önkorlátozás megjelenítését is a felvonuláson, akkor szabadon oda lehet jönni és meg lehet jeleníteni. azt viszont valóban, nem hiszem, h meg fogják neked engedni, h másokat korlátozz a saját szempontod érvényre juttatása céljából

a félreértések elkerülése érdekében pedig még az elején tisztázzuk, fizetett ügynök vok, most éppen a magyar önvédelmi mozgalomnak dolgozok

 Névtelen szerint:

Kedves vitatkozók. Kívülállóként hadd tegyek észrevételt. A 80-as évek végén volt szerencsém többször, több időt Nyugat-Berlinben eltölteni, és beleszagolni annak csodás, színes forgatagába, szabadságába, jó értelemben vett liberaliznusába. Művészi csoport tagjaként jutottam el oda, a vezetőnk és több tag meleg volt, így rajtuk keresztül sok meleg emberrel megismerkedtem, meleg kultúrcentrumokban töltöttünk sok időt. Akkor jópár barátom lett közülük. Bár én nem vagyok meleg, elfogadtam őket, sőt, jó poén lesz: örültem, hogy ők el- és befogadtak. Számomra tehát nem jelentett soha problémát a másság tudomásulvétele. Amikor az első felvonulásokat megrendezték itt Budapesten, kimentem - már nem tudom melyik évben, amikor épp itthon voltam és ráértem - afféle szimpatizánsként, megnézni a magyar felvonulást. Külföldön sose voltam ilyenen, biztos hasonlóak, akár ugyanilyenek, gondolom a külföldi mintákat követik a magyar parádék. De bennem visszásságot keltett, amit ott láttam. Éppen mert sok meleget ismertem már, tudtam, hogy a többség nem ilyen. Őszintén? Irultam-pirultam, azt se tudtam, hova nézzek. Hogy mért kell szexuális aktust imitálni, egymást fogdosni, simogatni, ízléstelen és tényleg arcpirító öltözékben az utcán mutogatni magát valaki(k)nek, akik éppen elfogadtatni szeretnék a másságot... Én nem tudom. Engem taszított a felvonulók provokatív viselkedése. Akkor a kelet-európai újdonságnak, tudtam ezt be, annak, hogy sokáig titkolózni kényszerültek, és hirtelen nem tudtak mit kezdeni a rájuk szakadt szabadsággal. Azóta nem voltam a felvonulásukon. Minek menjek? Azért nem, hogy szörnyülködjek, ellenérzéseim újra- és újra feltörjenek. Engem inkább eltávolított az, amit ott tapasztaltam. Ezek szerint évek alatt nem változott a stílus.

 Névtelen szerint:

A szóban forgó rendezvényen látottak megosztják az 'érintetteket' is: a 'kisebbségen' belül általam ismertek TÖBBSÉGE nem ért egyet ezzel a nyilvános viselkedéssel. E tekintetben csatlakoznom kell az Előttem Szólóhoz.
Ugyanakkor a látottak senkit nem jogosítanak fel az erőszakra.
Üdvözlettel:
Tapsifüles